Tack för informationen!

Väldigt bra tycker jag att det blir nya regler på större burmått, ju större bur desto bättre är det ju

En sak tycker jag däremot är konstig. Djuraffärer säljer ju olagliga burar, borde det inte vara olagligt att sälja olagliga burar över huvud taget? Jag tycker reglerna skulle bli mycket strängare för djuraffärerna. Hoppas det kommer en lag om detta så småning om också.

#1 Man kan inte ge dem säljförbud på små burar av flera skäl. Ett är tex att en bur kan vara laglig för undulater men inte för större arter och man köper den och använder den till "fel" art. Ett annat är att mindre/för små burar kan användas som transportburar eller sjukburar eller helt enkelt har dem öppna dygnet runt så att fågeln kan komma och gå som de vill och man har dem mer som en plats för matskålar och sovställe/trygg plats. Butikerna kan inte ta ansvar för vad folk gör hemma, till svyende och sist ligger ansvaret alltid på djurhållaren själv.

Däremot så är det ju krav på att djuraffärer ska leverera information om de djur de säljer, och det är även specificerat vilken information som dessa faktablad ska innehålla (och här kan man ju klämma in en hänvisning till aktuell föreskrift) men detta efterlevs inte alltid, och många gånger är infon ofullständig och/eller felaktig om den väl ges ut. Om djuraffärerna besatt större kunskaper om den lagstiftning som berör djuren de säljer och aktivt informerade om detta så skulle det säkerligen hjälpa. Jag har ofta gått in i djuraffärer och om någon frågat om jag vill ha hjälp så har jag sagt att jag letar efter bur till nymfparakiter. Inte en enda gång har jag rekommenderats något i laglig storlek, alltid mindre. De vet helt enkelt inte bättre än så. Nu menar jag inte att det alltid är så, i alla djuraffärer, det är bara min notering.

#2 Så långt tänkte inte jag.. Nej då är det ju inte lätt att förbjuda att vissa burar säljs.
Men som du säger är det en del djuraffärer som inte har den kunskap som krävs för att ge djurköparna tillräckligt bra information. Och det är sorgligt!
Detta gäller ju inte bara fåglar utan alla andra djur som också säljs i djuraffär. Har en kompis som skulle köpa en hamster och hon blev rekommenderad en väldigt liten bur. Det hamsterköpet blev inte av i den djuraffären utan i en annan där det fanns större burar.

#3 Ja, undra egentligen hur många som håller och/eller sköter sina djur knasigt just för att de inte vet bättre själva och råtts till det av djuraffärer? Jag har själv mött väldigt många som sagt "men de sade så i djuraffären, de ska ju veta", och det är ju inte konstigt att folk litar på dem - de jobbar ju med det och borde veta.

#4 Fy, ja det är läskigt när man tex kikar på blocket och ser djur som säljs med alldeles för små burar. Såg en agapornis på blocket som levde i något som liknade en hamsterbur. Man kan bara hoppas att den nya ägaren har tillräcklig kunskap för att ge den stackars fågeln ett bra liv.

lagen skulle kunna utformas så att zoo-handeln är tvingade att upplysa om burstorlek till den fågel man köper, har för mig att dom är skyldiga enl. lag att skicka med skötselanvisning, samt rekomendationer om burstorleken, och det är väll i det sistnämda det felar?

var dom tvungna att tala om burstorleken så skulle väll dom ha rätt storlek hemma om dom nu vill sälja burar

Tycker också att det är bra med hårdare regler, hoppas bara att det är vettiga mäniskor som vart med och satt måtten nu, nuvarande L-80 är så luddigaför den som inte är van att läsa paragrafer, och kan lätt misstolkas

#6 Skötselrekomendationer ingår i de saker som faktabladet ska ta upp enligt föreskriften (kap 3, L80), en av punkterna lyder: "..vilket sätt djurets behov av utrymme, inredning, klimat och ljus kan tillgodoses" Uttryckligen står det ju inget om att minimimåtten enl. föreskrifterna ska stå med men rimligtvis borde de falla in där eftersom "behov av utrymme" inte bara innefattar själva burens utformning (terrarie till reptil och inte till fågel tex.) utan även ytan. Iaf som jag ser det men kanske är det okej om man skriver att hamstrar med fördel bor i klassiska hamsterburar. Lite osäker på den punkten ärligt talat. Men sen var det ju det där med att de är dåliga på att dels handa ut detta häfte, dels att om de väl gör så är inte alltid infon korrekt eller mer än delvis med.

Jag vet inte om ni har hört talas om det men jag kör en kort uppdatering här.

Jordbruksverket har kommit med ett förslag. Så som jag har förstått det så har dom gått ut till fågelföreningarna för att dessa ska få möjlighet att tycka till.

Det är en rejäl ökning på burarna om vi säger så. Här är förslaget:

_Fågelns längd: <20 cm
Minsta tillåtna yta: 4 kvm
Minsta höjd: 2 m

Fågelns längd: 20-40 cm
Minsta tillåtna yta: 10 kvm
Minsta höjd: 2,5 m

Fågelns längd: >40 cm
Minsta tillåtna yta: 30 kvm
Minsta höjd: 3 m_

Så det ligger ute på remiss nu? Har inte haft tid att följa den här saken, även om ämnet liger mig mycket varmt om hjärtat.

De där måtten känns rätt märkliga. Nog för att fåglar behöver massor av yta, men de där måtten kommer säkerligen inte att mötas med jubel från remissinstanserna.. Gäller de där verkligen L80 och inte L108? Det är ju en femtifjorton gångers ökning menar jag.

Det verkar som dom har tagit måtten direkt från L108. Får hoppas att svensk fågelhobby lyckas prata lite vett i dem.

Detta togs upp i senaste numret av fågelhobby (nr 5 2011) i artikeln "Sista striden är här…" (154). Så nog är det allvar alltid. Artikeln handlar inte enbart om det nya förslaget utan även om andra problem inom förbundet. Men jag tänkte skriva av det som handlar om just Jordbruksverkets nya förslag:

_"Ett väldigt mycket större och allvarligare problem är det projekt som Jordbruksverket startat, under benämningen ”förbättrad hälsa för våra burfåglar”. Där föreslås bland annat nya och väldigt mycket större burmått än de som gäller idag. Vad säger ni till exempel om att ett par undulater/kanariefåglar föreslås få ett minsta burmått på 4 kvadratmeter. Takhöjden föreslås bli två meter. Nej, jag skämtar inte. Nej, jag har inte missförstått förslaget. Detta är allvar! Detta är ju helt orimligt och kan inte gå igenom, säger ni kanske. Låt mig då citera Lars Bäckström, före detta riksdagsman och numera landshövding med säte i Göteborg, som sa till mig: ”utgå inte från att något är så dumt att det inte kan gå igenom, för det kan det”! Jag skall skriftligen bemöta Jordbruksverket innan den 24e maj. Jag har hjälp av några erfarna ”fågelgubbar”. Jordbruksverkets tjänstemannaförslag beräknas vara klart under tredje kvartalet. Håll tummarna för att vi lyckas lösa detta problem. Om inte kommer det bli riktigt turbulens i den svenska fågelhobbyn!

Dan Svensson
Förbundsordförande Svensk Fågelhobby_ "

Missförstå mig rätt, jag är absolut för en ökad burstorlek för fåglar, en ganska rejäl ökning dessutom. Men det här kommer göra det ruskigt svårt att hålla fågel rent praktiskt. Men kanske är det så man vill ha det?

Jag ska medge att jag fortfarande har lite tvivel ang. måtten, att de är rätt och att det inte finns något finstilt med, eller att en uppdelning mellan olika fågeltyper görs (alla är definitivt inte lämpade att ha en moluckkakadua medan en nymfkakadua inte är särskillt svår att hålla på ett bra sätt).

Som sagt, det ska bli spännande att se vart hela utredningen landar. Den ska ju vara klar mot slutet av året (den blev ju uppskjuten, kanske är det det som Dan S menar när han skriver "tredje kvartalet"(?).

Jag skulle tycka att det var jättebra att man gjorde burmåtten större ganska rejält men om de har tänkt så där stort kommer det vara ganska så få som får plats med själva buren. Tycker jag i alla fall.

Mvh Amalia.

En skörpning på befintliga burar och dagens lagar borde de ordna först och främst

Folk följer ju inte ens lagarna idag utan håller fåglar i 50x60x30 tex…

inte många fåglar kan vara lagliga i den storlek på bur??

Inga vad jag vet men kanske det finns någon

Istället kläms ju folk åt som verkligen försöker ge sina fåglar utrymme, tex L80 och kanske lite större ändå

de som håller fåglar i på tok för små burar lär väl ändå inte ta åt sig - om de inte gör det redan idag?

Bättre vore att lägga energin på att komma åt de små burar som finns på marknaden idag - ser skrämmande burar på blocket bla…. även afförer som säljer  resebursstorlek till fullt friska fåglar som "bobur" - pinsamt sorgligt för de fåglar som hamnar i dem. Nä - skrärp den redan befintliga lagen istället - först och främst

annars finns risken att vi silar mygg och sväljer elefanter…

#13 Det svåra med den saken, att komma åt de små burarna, är dock att man inte kan förbjuda små burar (läs #2). Idag kontrolleras sällskapsdjur till största del efter anmälningar från allmänheten och sjukvårdspersonal. Regelbunden kontroll existerar inte och ekonomin/resurserna för det finns inte heller. Givetvis borde man på alla möjliga sätt se till att alla följer lagstiftningen i dagsläget, men är det ett hållbart argument för att inte vidareutveckla lagstiftningen? Att låta bli bara för att det finns de som inte lyder idag? Det kommer alltid finnas de som bryter mot lagstiftningen, oavsett krav i den och det får man leva med.

Dessutom så ligger ansvaret för att se till att folk följer lagen på länsstyrelsen. Regering/riksdag och jordbruksverket är de som ansvarar för utformningen av djurskyddslag, djurskyddsförordning sam föreskrifterna. Det pågår ju en massiv utredning av djurskyddslagstiftningen nu eftersom nuvarande lag + förordning (vilka är de som föreskrifterna grundar sig i) är från 1988. När dessa två uppdateras så kommer det ofrånkomligen att påverka utformningen av även föreskrifterna så då är det ju rätt naturligt om det kommer ändringar där med nu. Alltså finns det inte riktigt ett val här där de kan välja att endera skärpa kraven i lagtexten eller att lägga krut på dagens lagbrytare. Den senare delen faller under andra områden som givetvis bör prioriteras de med. Personligen anser jag att kontrollen av sällskapsdjur lämnar en hel del övrigt att önska i många avseenden, men det är en annan diskussion :)

ser att det inte blir någon fågel alls för min del som jag funderat på inom några år

har inte plats för en bur på 2x2meter (4kvm)

#15 Vänta med att avgöra den saken tills att föreskrifterna är färdiga. Bara för att ett förslag går ut på remiss så är inget spikat i sten, det kan förvisso antas som det är, det kan omformuleras och det kan rinna ut i sanden. Vilket det blir kan ingen svara på än så länge.

Jag förstår helt vad nu menar Aviendha. Jag har också sett fram emot en ökning av burmåttet och det hade inte gjort något om det var rejält. MEN detta är enligt mig överdrivet.

Även om vissa skulle kunna erbjuda sina fåglar 10-30 kvm inomhus så har väl få 2,5-3 m i takhöjd? Så då faller man på det. Och även om vissa bygger gigantiska utomhusvoljärer så måste ju fåglarna ha någonstans att vara på vintern. Ska man bygga specialhus till sina djur då? 30 kvm är ju som en liten lägenhet.

Jag är för fåglarnas välbefinnande men jag hoppas inte detta går igenom. Och även om själva måtten är för stora så tycker jag inte man kan dela in fåglar i enbart tre storlekskategorier. Det behövs fler. Och är verkligen längden på fågeln det bästa att gå på? En nymfkadua och en gråjako är ungefär lika långa pga kakaduans långa stjärtfjädrar. Ändå väger jakon fyra gånger mer. Men enligt föreskrifterna så ska dom ha lika stort.

Är inte vingbredd eller vikt bättre mått att utgrå ifrån? Det säger mer om hur stor fågeln är tycker jag.

För min del och mina fågeldrömmar vore de nya måtten en karatsof. Dom arterna jag är intresserad av att skaffa är i samma storlek som skrattduvor, inte särskilt stora alltså. Men pga stjärtfjädrar och lång näbb så skulle dom klassas som dom största fåglarna. Och det kommer jag aldrig kunna leva upp till.

Har någon hört något om måttändringar på andra sällskapsdjur/djurslag? Det borde ju rimligtvis ske ökningar där med om undulaten går från ett minimimått på 0,31kvm till 4kvm..

#17 Ja, storleksintervallen på fåglarna är en bra poäng! Förvisso flyger en nymfparakit över ganska så omfattande ytor i det vilda så på det sättet så kan jag förstå att man motiverar ytan. Men som du säger är det ganska så grova mått.

Och även om yta är av stor vikt för ett aktivt djur så hoppas jag att de lagt en tanke eller tre på utformningen av inhägnaden med. Är rätt så säker på att jag läst om det på papegojor med, men jag vet att man på ex. mink testat att öka ytan och jämfört det med att ge djuret tillgång till berikningsföremål - det senare hade en signifikant större påverkan på djurets välfärd. Även om yta nämns i fall med problembeteenden hos gojor så brukar fokus ändå ligga på berikning och sysselsättning för fågeln som åtgärd. Vad jag vill säga med det är att jag hoppas att de skärpt kraven på inredning lite mer. Det är av yttersta vikt att fåglar, iaf större gojor, berikas för att de ska må psykiskt bra och idag kan jag tycka att det är lite slappt på den punkten. Yta är absolut inte oviktigt, men en tom bur på 1kvm är bara marginellt sämre än en tom bur på 5kvm tex.

Å andra sidan så vill de införa fler funktionskrav och minska resurskraven, precis som att de vill ha en mer lättförstådd och tydlig lagstiftning samtidigt som den ska vara flexibel… I min värld går det inte riktigt ihop, men hoppas kan man ju alltid. För mig är resurskrav inte negativt men jag är medveten om kritiken kring dem.

och tänk så bra om det sedan finns tillverkare av fågelburar i rätt mått också, så att man som butik kan ta hem sådant, det mesta finns ju bara i europeiska storlekar…

Det är sällan det finns burar i rätt mått, är de lagom höga och breda är de för korta o.s.v, och det gäller för dagens regler dessutom..

och som flera har skrivit, man kan ju aldrig veta vad en kund tänker använda sin fågelbur till om det inte är så att man samtidigt säljer själva fågeln, och då rekommenderar man självklart alltid en lagom stor bur, men det brukar klagas över att det är så dyrt, eller att den inte får plats där och där…

och mest fantastiskt av allt, tar man inte reda på fakta om man ska köpa ett djur? oavsett vilket djur är det väl bra att man vet vad de ska äta, vad de har för andra krav för ett bra liv o.s.v

men frågan är vart man får tag på en bur som är 30kvmom det går igenom, och hur får man in den genom dörren om man ska ha de fåglarna som går inom den kategorin

#20 Om det ens tillverkas färdiga burar i den storleken så lär de inte vara jättelätta att få tag på. Det lutar nog åt att man får göra så som ägarna till större papegojor redan gör idag - bygga eget.

#20 Det där ser jag inte som ett problem. Man får helt enkelt bygga själv direkt i det planerade rummet. Titta bara på reptilhobbyn, där finns det knappt färdiga terrarium att köpa för skäggagamer som är en av dom vanligaste ödlorna i fångenskap. Ändå blomstrar hobbyn. Folk bygger helt enkelt eget. Och då är ändå terrarium svårare att bygga än voljärer (antar jag). :)

Annars finns det redan idag färdiga voljäsektioner att köpa. Som man monterar upp på plats. Så nog finns det alternativ.

#19 Jag förstår att man får höra en hel del skit om man jobbar i en djuraffär. Man blir mörkrädd av alla dessa människor som skaffar djur som dom saknar kunskap om. Att en fågel ska kunna flyga i en bur borde väl vilken idiot som helst förstå?

jaså vart får man tag på så stora bilar galler för jag är sådan att jag inte vill ha en skarv mitt på så en bit som är 3 meter hög och x meter lång är ändå otymplig enligt mig

enda skarvensom får synas är luckan/dörren in i buren

terrarium är enklare att bygga, lite träskivor, skruv, lite glas till dörrarna och exposilack som är vattentätt

#23 Nu är det kanske inte heller möjligt att bygga utan en skarv på en så stor bur/voljär (såtillvida du inte är svetsare och svetsar in en ram för dörr på plats, men svetsning i hem är inte realistiskt det heller) men om du inte vill ha en skarv förutom en dörr/lucka… Hur i hela fridens namn ska du ens få in fronten i ditt hem när du köper den då?!

För om du ska köpa en bur på 4kvm (föreslagen storlek för undulat) så måste den komma i delar, och 99% av alla hem har standardmått på sina dörrar och ingen annan ingång som är större än så..

Tyvärr får man nog kompromissa med det estetiska när det gäller sådanahär byggen. Aluminiumprofiler som man har till hundgårdar är ett alternativ (på tal om stora gallerbitar).

jag har fått inen bur som varit 2,2meter hög genom min dörr och då hade jag tillgodo, jag är sådan som hatar skarvar, inte ens på träskivor ska det synas, jag mår dåligt av sådant

Nu vet jag inte vad du har för fåglar i åtanke, det kanske skulle kunna gå om det rör sig om 2*2m, men direkt du har någon större fågel så kommer det vara mycket svårare och med tanke på hur stor plats en sådn bur skulle ta så tror jag inte att marknaden för färdiga burar på 10kvm är jättestor då de flesta antagligen kommer behöva anpassa det hela lite efter sitt eget boende för att få det att ens gå ihop. Du nämnde ju själv "3meter * X antal meter". Får du in något sådant så är du ganska ensam om det. Men isf så skulle jag rekomendera dig att ta kontakt med någon som har material och kunskaper för att bygga det du vill ha, för de flesta kommer nog att ha skarvar för att det är smidigast på så många olika sätt (konstruktionsmässigt, hålbarhet, konsumentanpassning, enklare att frakta etc.)

jag vet det är därför jag funderar på att strunta i fåglar nu ju som jag skrev i #15

sedan är det osäkertpå om jag kommer ha plats för en så stor fågelbur med

jag har planerat i 16 års tid att skaffa 1-2 landsköldpaddor och de behöver stort utrymme

Jag tycker förvisso inte att vare sig snygga burar utan skarvar eller burar som man kan lyfta igenom dörren är tillräckligt bra argument för att hålla fåglar på små utrrymmen dock.

Om man helt bortser från både det nya förslaget och dom nuvarande reglerna och bara ser till fåglarnas välfärd så är det svårt om inte omöjligt att få tag i färdiga snygga burar som dessutom går att bära.

Att bygga och fixa lite själv borde inte vara ett problem när det handlar om så pass krävande djur. Passar det inte får man skaffa något med lättskött djur helt enkelt. Fåglar är aktiva och flyger, så är det.

shit.. om denna lag skulle trä i kraft. Att 4kvm blir minimåttet för en liten fågel. Hur många fåglar kommer inte få sätta livet till pga avlivning då ägaren inte kan få plats med en så stor bur :-S
Känns lite som det är en för stor ökning på en gång. Ser bara framför mig vilken mass avlivning det kan innebära.

Bara hoppas att de på fågelföreningen kommer med ett bra argument till att det inte ska ökas så kraftigt. Öka kan det gott göra. Men inom rimliga gränser.

Jag har som sagt mycket svårt att tro att det kommer behöva massavlivas på det sättet ^^ Med största sannolikhet kommer det finnas en övergångsperiod på en del år, och kanske kan de tom. vara så att vissa får hålla sina fåglar enl. de gamla reglerna resterande av fågelns liv om den införskaffades innan lagändringen trädde i kraft? Sådana villkor har de infört flera gånger innan när de ändrat lagstiftning tidigare så jag är inte fullt lika rädd att folk kommer få köa till veterinärklinikernas avlivningsrum med sina fåglar.

Men visst kommer folk att avliva sina fåglar med detta som anledning. Men å andra sidan avlivas fåglar (och andra djur) av alla möjliga anledningar, mer eller mindre "vettiga".

Jag tycker inte att det är bra att minimåttet på bur ska vara 2 meter, jag får knappt plats med den minsta lagliga bur, mina undulater tycker inte om att flyga, varken i rummet eller i buren så att ge de en två meter hög bur tror jag inte gör de gladare. Och jag tror inte att alla kan flytta till ett hus med ett rum extra för att kunna ha kvar sina fåglar hur mycket man än älskar dem :( så från min sida gillar jag inte den nya lagen :(

När kan man förvänta sig att de nya reglerna blir klara och tas i bruk?

#33 Utredningen av djurskyddslagstiftningen är satt att presenteras i slutet av året. Därikring så borde eventuella ändringar presenteras och då komer det framgå hur övergångsperioden kommer se ut. Mer än så kan nog ingen veta i dagsläget om man inte sitter med i arbetsgruppen förstås :)

Har en kontakt på jv, å tyvärr låter det rätt dystert… Detta regelverk skall även framöver gås igenom och genomdrivas på både gnagare och reptil.. OM detta går igenom så kommer det inte å finnas många ungar som får växa upp å lära sej omvårdnad av djur i framtiden… Priserna e redan på väg i spinn så även om regelverket inte blir riktigt så illa som det ser ut idag så är det redan en enorm skada skedd inom hobbyn… Ser fler å fler annonser med tex jakos som säljs för 1-1500kr.. detta gör att seriösa uppfödare lägger ner… Visst e jag åxå för ett bättre regelverk.. men detta är rent åt helvete rent ut sagt… å de som kommer att bli lidande är djuren och dom seriösa uppfödarna å djurhållarna…

#35 håller fullständigt med dig! det finns tyvärr redan många barn som inte har respekt till djur för att de inte växt upp med dem och inte har någon erfarenhet av att djur också har känslor och även de får ont osv :( men nu kommer det bli ännu värre så ett starkt INTE GILLA regeln från mig!!!!!

Men det här var ju om fåglar - vad har det kommit för galna (om de nu är det) måttförslag för gnagare och reptiler nu då?

Dom har inte börjat med gnagar och reptilbiten än, den börjar dom nu direkt efter att fågelbiten e klar, dom e inte så många som jobbar med dessa projekt så dom tar en bit i taget… Så till vintern skall dom nog börja med gnagar biten om det inte blir reptiler först… Å som det ser ut så rippar dom nästan rakt av L180 (djurpark och offentliga utställningars regelverk) även på dom bitarna…

Här är en till som är nyfiken på vilka regler som kan tänkas komma för gnagare. Och dessutom på räknesättet - tar jordbruksverket sitt förnuft tillfånga och räknar i kubik för kubiklevande djur eller fortsätter de med kvadrat?

Här kan de iaf fetglömma lagliga burar med de måtten, det är då ett som är säkert. Kan bara beklaga att de inte petar på det som verkligen borde åtgärdas istället, som alla hästar i frimärkshagar och alltför lång boxvistelse, alla kor som står uppbundna 10 månader om året, alla höns som inte ens kan gå under sin tyngd, för att inte tala om pälsindustrin som borde förbjudas helt!

Så vadå? Skulle det bli typ:

iller: 10 m2

smågnagare upp till 250g: 1,5 m2

smågnagare över 250g: 3 m2

kanin: 5 m2

Blev det rätt?

Då är det bara tack och hej, till sällskapsdjur.

Att äga djur kommer åter igen bli en klassfråga.

Att man avlivar djur för olika anledningar är som nämnt inte ovanligt, men att behöva avliva djur pga nya regler, är horribelt. Smådjuren blir ju bara ett par år, så dom kommer ju hinna dö innan reglerna kanske börjar gälla, men papegojorna kommer inte hinna dö så dom stackars "plågade" djuren måste avlivas då.

När det kommer till animalieproduktionen lär det inte bli några större ändringar, där handlar det om för mycket pengar, och pengarna styr! Kolla L180 på gnagar så ser du hur det troligaen kommer att bli på gnagarbiten!

Menar du L108?  http://www.sjv.se/download/18.72e5f95412548d58c2c80005752/2009-092.pdf

Tror endå det kommer att bli verkningslöst om man inte ökar kontrollen av djurägarna och inte sätter in enorma insatser på djuraffärer som säljer olagliga burar m.m.

#42

Det är inte bilförsäljarnas fel att folk kör för fort, onyktra eller trötta.

Små burar är bra som sjukbur eller transportbur. Man bör inte sluta sälja dem. Något man däremot kan göra är att inte ha "sin" fågel i dem pemanent.

Det är upp till varje ägare att ta hand om sitt djur på bästa sätt, så det ligger inte på djuraffären. Alla djuraffärer SKA där emot ALLTID upplysa om minsta tillåtna bur.

Annars håller jag med dig. Varför lägga resurser på att "hitta på" nya regler, i stället för att upplysa folk om redan gällande regler. Hjälp folk att komma till rätta med dagens djurskötsel i stället för att försöka "sätta dit" dem.

#42, Japp!! Blev lite fel där… L108 ska det vara! Tack för påpekandet!

4 kvadratmeter för undulater tycker jag låter rimligt. Det är fåglar som vill flyga, inte fåglar som vill klättra runt i en bur.

#45 det finns undantag, mina undulater tycker inte om att flyga, slapper jag ut dem satter de sig pa taket och vantar pa att fa komma in i buren igen och om jag forsoker bara ivag dem vill de tillbaka

Hade de inte blivit uppfödda som burfåglar så hade det varit en helt annan sak.

#45 Men de flesta släpper väl ändå ut sina fåglar i ett större rum dagligen så att de får flyga runt om de vill…

Det är oerhört få personer som vet hur man ska ta hand om de djur som de skaffar. Tyvärr. Och jag kan tr att det är därför måtten ska ändras.

Sant, få personer förstår hur djur skall tas om hand..Men genom att döda den legala marknaden är inte rätt väg till kunnskap direkt.. Det är heller inte till gagn för den seriösa uppfödningen heller! Att burmåtten ändras beror i första hand på att klyftan mellan teoretikerna och praktikerna blivit för djup! Det enda detta kommer att leda till är att det kommer att växa upp generationer av barn som aldrig kommer att få lära sej empati och omvårdnad för de varelser som befolkar denna planet. Sen kommer de skrupel lösa handlarna att kunna tjäna stora pengar genom att i det fördålda föda upp djur som sedan säljs till sådana som fullständigt skiter i lagar och förordningar och detta kommer att ske bakom fördragna perienner som sagt, utan någon som hellst möjlighet till insyn! Detta är ren och skär idioti! Å som vanligt när förnuft inte får råda så blir djuren lidande.

Ju större, desto bättre 

Det är svårt att få någon information från jordbruksverket. Jag tog kontakt med djurskyddet Sverige och fick detta svaret:

_"Jag sitter i Jordbruksverkets (SJVs) djurskyddsråd för Djurskyddet Sverige, och där diskuterade vi frågan i våras. Jag har dock inte hört talas om någon referensgrupp för burfåglar.

Det förslag vi diskuterade heter "Hur kan man förbättra burfåglars hälsa", daterat 2011-03-01. Om det är något annat förslag du refererar till så får du skicka över det eller precisera vilket det handlar om.

I ovanstånde dokument ger SJV fyra huvudförslag till ändringar av föreskrifterna:

1) Förbud mot vingklippning.
2) Fåglar bör hållas i mycket större burar än idag.
3) Fågelägare måste erbjuda burfåglar många och varierande former av miljöberikning. Att hänga upp några fasta leksaker i buren räcker inte.
4) De sociala fågelarterna måste kunna kommunicera med flera individer av samma art. Närvaro av människor räcker inte som sällskap.

Personligen tycker jag alla dessa förslag är vettiga och bra. Kravet på större burar motiveras med att fåglarna måste erbjudas möjlighet att utföra naturliga beteenden i högre utsträckning än idag. Detta är ett rimligt krav i moderna djurskyddsregler, tycker jag."_

Det låter jätte bra att det kanske kommer att ställas större krav på sällskap, stimulering och flygande för våra fåglar.

#50 Så du tycker att barnens uppväxt betyder mer än fåglarnas bästa? Att det är rätt att en mamma köper ett par undulater och sätter dem i en liten bur, bara för att barnen ska få lära sig att ta hand om dem, älska dem och sådant? 

Det är självklart att folk kommer köpa mindre burar ändå, men genom att ändra storleken så radikalt på minsta burmått så har man ju gjort allt man kan för att rädda de stackars fåglarna. Då kan man ju istället säga till personer som har fåglarna i små burar att "Det är olagligt att ha så små burar" och så får de så fint fixa till det lilla problemet.  

Jag tycker att det är rätt att de ska ändra burmåtten så mycket. 4 kvadratmeter är INGENTING för en fågel. 20 kvadratmeter däremot, då kan de i alla fall sträcka ordentligt på vingarna. Men tänk dig, 4 kvadratmeter? De kan ta ett eller två vingslag och sedan är de framme vid nästa gallervägg. Det är sjukt hur vi behandlar dessa majestätiska och vackra djur. 

Jag hade två undulater när jag var liten, men jag kommer aldrig mer att äga burfåglar. Det skär i mitt hjärta att de små varelserna inte kan få den fria luften där de kan flyga och röra sig och vara riktiga fåglar.

Det är väl SJÄLVKLART att burmåtten ska ändras om det nu har kommit på tal.
Och vad spelar det för roll om man har en mindre bur men släpper ut fåglarna någon/några timmar varje dag? Då sitter de ju ändå instängda där sedan.

Fåglar ska inte ha begränsningar.

#53,  Man behöver ju inte gå till överdrift.

Du håller väl själv djur? det är väl inte skillnad på att hålla en chinchilla, gerbil eller fågel, i det att alla djur egentligen 'behöver' mycket mer än man någonsin ja, någonsin, kan erbjuda i fångenskap.  Ska man dra det så snävt så ska vi inte ens rädda djur som är utrotningshotade, för 'naturen själva' tar hand om det, är det 'meningen' att djuret ska dö ut så är det så.

#54 Men att jämföra chinchillor och fåglar är ju helt omöjligt. Chinchillorna mår bra sålänge de får röra på sig lite varje dag och alltid har tillgång till att få klättra mycket. Fåglar har ett behov av att flyga, och detta kan inte göras på en så liten yta.

#52 en kompis skrev och frågade om det med burmått och fick detta svar

Hej 

Du har ställt en rad frågor till Jordbruksverket angående burmått för olika sällskapsdjur. Just för tillfället är det enbart föreskrifterna som gäller fåglar som vi arbetar aktivt med. Föreskrifterna för gnagare och reptiler arbetar vi inte aktivt med för tillfället, däremot ses föreskrifterna över kontinuerligt och det kan bli aktuellt med förändringar i föreskrifterna för andra djurgrupper senare 

vänliga hälsningar Magnus 

Magnus Karlsson 

Jordbruksverket 

Avdelningen för djurskydd och hälsa 

Enheten för sällskapsdjur 

55182 Jönköping 

036-155106

#55  Jag måste bara få fråga, du får ursäkta mig. Men vad skulle du säga om chillor behövde en bur på 3 kvm och 3 m hög?

Jag tycker också att folk läser på förlite om de djur de tänker köpa, men nu är det ju så att om de nya förslagen går igenom, så kan ingen ha stora papegojor som sällskapsdjur längre.

56# Tycker att det är jätte bra att folk försöker pressa sjv lite. Vi djurägare måste få veta vad som kommer att ske.

#57 Eftersom att jag tycker att de befintliga burmåtten är på tok för små (0,5 kvm i bottenyta, 1 meter i höjd) så skulle jag bara tycka att det vore bra om måtten blir större. Och eftersom att majoriteten av alla chinchillaägare bygger sina burar och dessutom har speciella rum för just chinchillorna så tvivlar jag på att några extra kvadratmeter gör någon skillnad.

Och jag är emot fågelhållning totalt, så för mig så gör det detsamma.

Nu blir jag lite förvirrad här Wand. Du är emot fågelhållning och det låter som du tycker att undulater ska ha voljärer på 20 kvadrat.

Men ändå vill du skaffa korpar och ha dem i en voljär på 20-30 kvm? Tänker på tråden du skapade på exotiskadjur.ifokus. Detta är väl inte särskilt stort för en sådan stor fågel?

Ska undulater ha dom ytorna så borde korpar ha ytor stora som fotbollsplaner?

#59 Nej, det var väl fråga om att de skulle ha voljärer på 4 kvadrat? 

Och vad gäller fågelhållning så syftar jag mest på just burfåglar, som får sitta i dessa små burar/voljärer och sedan komma ut för att sträcka på vingarna ibland.
Om jag skaffar korpar så kommer jag att ha voljärer stora nog för riktigt flygrum, 20 kvadrat var bara ett mått på en höft.

#60 Okej, då missförstod jag dig. ;P Jag uppfattade det som att 4kvm var för litet för undulater och att det är först vid 20 kvm som dom kunde få sträcka på vingarna.

Jag tycker heller inte fåglar ska hållas i burar. Men jag tycker nog en voljär på några kvm fungerar för småfåglar om dom får ut och flyga i hemmet varje dag. Skall dom hållas som rena voljärfåglar bör det såklart vara mycket större.

Men om man ser till storleken så tror jag nog ett par undulater får bättre möjlighet till att flyga i ett vardagsrum än stora fåglar (korpar, stora aror osv) i en större voljär (om vi  nu tänker oss den på 20-30 kvm).

Det är svårt att sätta någon magisk gräns som fungerar för alla. Det beror mycket på fågelarnas storlek och hur mycket tid dom ska spendera där.

#57 tycker jag med att det är bra om folk gör, man får ju aldrig veta något om man inte frågar

i det som kompisen fick så står det att de arbetar med föreskrifterna som gäller fåglar sedan verkar reptiler och smådjur komma efter det

De nya burmåtten låter nästan för stora för att vara sanna! Jag tycker inte ens att det är burar man pratar om längre utan det är mer voljärer - och alla har inte plats för en stor jävla voljär hemma (ursäkta men jag bli upprörd).
Alla bor inte i villa! Och djur ska inte vara nåt man bara får ha om man bor i ett stort hus!

Jag har tre nymfkakaduor och bor i en lägenhet på 57 kvm. Jag har inte plats för en voljär på 10 kvm. Ska jag tvingas flytta då enligt vissa här, eller sälja fåglarna som jag haft i över tio år??
Galet!

Nymfkakaduor ska idag ha 0,84 kvm och då får man väl ha typ fyra i en sån bur? De ska alltså öka ytan 12 gånger? Låter riktigt saftigt tycker jag!
Är det helt säkert att detta kommer att gälla privatpersoner också? Eller är det bara uppfödare, zoobutiker etc som berörs av detta?

Kan tillägga att om vi bott i villa så hade vi haft en stor voljär redan, gärna en som både är inne och ute. Det ingår i våra husplaner, tillsammans med biorummet i källaren ;)

#57 Det kommer vi också att få göra - när utredningen är klar. SJV kan inte gå ut eftersom de inte är färdiga. Det blir ju lite som att visa ett hus redan när man bara lagt grunden och kapat virket. Knasigt, eller hur?

Jag är helt för att djur ska ha bra med plats i buren.

Men om nu fågeln är van och trivs med en "något" mindre bur än vad riktlinjerna säger. Kan det kanske till och med vara skadligt för fågeln att ge den en ny, okänd bur (miljö)? De känner ju trygghet med det de är vana vid.

(Däremot när man skaffar fågel bör man köpa en rimligt rymlig bur.)

#65 Visst kan det vara stressande för en fågel att byta bur och miljö, men jag kan inte ta det som ett vettigt skäl för att låta bli. Hur många kommer då inte att säga att "Min fågel vill bara bo på 0,5kvm"? ;)

Man ska enl. lag och vett ge beriktning till sina fåglar, och berikning är bara "verkningsfull" om den med jämna mellanrum byts ut. Detta innebär även en miljöträning för fågeln, och även om det kan vara småläskigt att byta bur så kommer de över det. Särskillt hispiga individer får man kanske göra någon typ av specialövergång för (ex att låta dem själva flyga in i den större buren från sin befintliga och ta det väldigt långsamt). Men så skadligt att det skulle påverka deras hälsa? Då har man nog större problem att oroa sig för än ett enda burbyte skulle jag tro.

Jag läste tydligen kommentarerna lite dåligt. Jag ser att utöver svaret i #66, finns svaret även att läsa i #2, stycke ett (mitten).

Jag väntar tålmodigt på de nya bestämmelserna  Är nyfiken eftersom jag dör efter små kompisar! Saknar mina fjäderfän  Men kan inte skaffa förrän nästa år buhu! MEN DET SKALL FÖRBEREDAS MED EN STOR OCH HÄRLIG BUR! 

Hejhej, snor den här tråden lite. Jag har en bur till min morhuvade som inte riktigt möter kraven. Den är lite djupare än den "ska" vara, men lite kortare på längden än vad minimummåtten är. Det blir ungefär tio cm för kort om man tar bort det som djupet ger, men man kanske inte får räkna så…?

Den är dock en meter högre än vad den minst måste vara, och han är frigående majoriteten av dagen så för oss har det liksom inte kommit upp några direkta farhagor om det, mer än att när den här buren sjunger på sista versen så köper vi en något bredare.

Nu har en bekant till familjen blivit skitlack på de här måtten och säger att vi skulle kunna bli anmälda. Och jag har verkligen inte råd med en ny bur just nu.. Jag vet inte riktigt hur jag ska göra. Hur hade ni gjort?

#69 Nej, man får inte "ta 10cm från en sida och lägga till där det saknas". Minsta sidan är minsta sidan, punkt. Sen om djupet är större är det bara bra, då minimimått är de absolut minsta mått man får hålla djuret i fråga på om inte veterinärmedicinska skäl påbjuder annat.

Du skulle kunna bygga en ny bur, för köpta burar kan vara ganska dyra. Det kostar ju lite i material men behöver inte ruinera en om man är lite händig. Kanske går nuvarande att bygga om? Du kan kolla på blocket efter begagnade burar, kanske kan du göra ett klipp? Eller så har du helt enkelt buren öppen dygnet runt och ser till att fågelsäkra rummet. Fågeln kommer säkert att spendera nätterna i burens trygghet, och du kan fortfarande mata i den och hänga upp leksaker där, men så länge som den alltid är öppen så "håller den ju måtten" då rummet är större än minimimåtten. Det sistnämnda skulle säkert gynna fågeln mest, då den kan flyga och grejja mycket mer då :)

har du den 1 meter högre och alltid öppet på dagarna så kan du vara lugn.tänk om alla fåglar haft det så bra ändå=))

#71 Bara för att det finns de som har det sämre så gör det inte per automatik att något obra blir bra. Det finns ALLTID de som har det sämre.

Även om många fåglar klättrar.. hur många flyger upp och ner? Längdmåtten finns för att fågeln ska kunna flyga, vilket den gör i horisontellt och inte vertikalt.

den flyger inte om nätterna när den sitter i buren=))

Nej, det har du rätt i, men det blir inte mer lagligt för det (och min erfarenhet är att i 98% av fallen är buren inte alls öppen mellan 07.00 och 22.00, man är borta för jobb, skola, fritidsaktiviteter etc. vilket #69 även säger).

Eftersom jag är Medarbetare på sajten dessutom så kan jag liksom inte bara sitta och låta det passera när folk uppmanar andra till att bryta mot gällande föreskrifter. Må vara för vad många kallar en "liten" sak. Sed lex, dura lex.

frågan är om det är efter gamla måtten eller de nya som ska komma.och vid tillfällig förvaring får de sitta lite trängre.Men jag förstår vad du menar och jag uppmanar inte till lagbrott.nu lägger jag ner diskussionen och önskar dig en trevlig helg

Antagligen de nuvarande, känns lite dumt att diskutera mått som inte finns än och kanske aldrig kommer finnas heller 

Tillfällig förvaring… Hur menar du nu? Såvitt jag vet finns det bara två situationer då man får hålla en fågel på en mindre yta än den som anges i L80, det är vid transport (under själva transporten) och om en veterinär rekomenderar en begränsad yta pga. sjukdom/skada (eller om man får dispens). Eller vet du något som inte jag vet?

Nu avslutar jag med en fråga, men det kan inte hjälpas  Annars får även du ha en trevlig helg !

jag är nogen av de få som fått en för liten bur att vara laglig då jag hade länstyrelsen här

minimåttet för chinchilla är ju 0,5kvm min hade måttet 48x79cm eller något men de kollade på hur chinchillan i sig mådde inte måtten (även om jag klagade på dem och planerade en annan bur)

#69 Det är klart du kan bli anmäld av någon om denna ser att du inte följer dom regler som finns. Men får du inspektören på besök så lär du knappast få fågelförbud för detta men en anmärkning på att du måste skaffa större bur kan du få.

Så i teorin så skulle du kunna strunta i att buren är för liten och se hur länge det varar, och inte skaffa större förren du måste, alltså efter en inspektion. Men så länge ingen anmäler dig så kommer ingen inspektör hem till dig.

Däremot så uppmanar även jag att skaffa större bur såvidare inte buren alltid är öppen. Även burar som uppnår dagens minimimått är på tok för små ur fåglarnas pespektiv.

Om man t ex bara låser in fågeln 10 min om dagen för att springa iväg och handla mat i sin närbutik så är det väl okej med en liten bur. Men rör det sig om att fågeln ska vara instängd en timme eller flera dagligen så tycker jag det är viktigt att fågeln ska kunna flyga i sun bur. Att kunna flyga hör ändå till det mest grundläggande för en fågel.

Jag tycker däremot inte du ska spendera alla dina slantar på att skaffa en ny bur som precis är laglig bara för att du blir stressad. Jag tycker i så fall du ska ta lite mer tid på dig och skaffa/bygga en rejäl voljär, även om det innebär att fågeln får bo trångt den kommande tiden. Satsa på något som är åtminstone några kvadratmeter.

Har de nya måtten kommit ännu? 

Jag tycker att det vore intressant/inspirerande med en tråd där ni som har byggt egna burar/voljärer sätter in bilder på dessa samt ger byggtips.

#79 Nej, utredningen av djurskyddslagstiftningen kommer presenteras mot slutet av året, och om nya mått kommer så vet vi det inte förän tidigast då skulle jag tro.

#81 Ja okej 

jag läste att dom inte skulle ändra burmåtten.

var då=))

#84 ett annat forum.

Kan det vara ett rykte eller var det faktiskt någon med inblick i utredningen på något vänster som fått veta det?

det blev ingen ändring på burmått så det är fortfarande L80 som gäller.

#87 är det sant?? :D :D :D

jupp fick papper från förbundsmötet i dag.men därimot får man inte handmata utom i extrema fall och nya regler på vingklippning

#89 Det skulle vara jättegulligt om du kunde scanna in eller skriva av det där. Vore intressant att läsa.

Jag blir glad att det blir hårdare regler kring vingklippning och handmatning. Skulle det inte införas att fåglar måste ha en fågelkompis också?

Däremot så blir jag besviken att det inte blir någon ökning alls av burmåtten. Men jag antar jag ska vara tacksam att deras förlsag inte gick igenom i alla fall.

Japp, i nyase numret av Fågelhobby stod att läsa att burmåtten inte ändras och att vingklippning och hamndmatning blir förbjudet, med vissa undantag då.

#92 Varför skall man inte handmata?   Gör man inte det om föräldrarna stöter bort ungen?

#92 den typen av handmatning kommer nog vara tillåten, den man vill ha bort är den som görs fast det inte behövs för att folk tror att de får tamare ungar om de gör så.

#92 många papegojuppfödare har ju handmatat ungar i kommersiellt syfte för att prägla dem på människor då många vill ha en så tam fågel som möjligt. Plus att man, genom att ta ägg och ungar från föräldrarna, kan få dem att producera fler ägg/ ungar och det blir mer lönsamt.

Problemet är ju att fåglarna kan få allvarliga beteendestörningar. Att bli präglad på människor och leva med en människa som partner är ju inte naturligt. Jag hoppas att det också leder till att det blir vanligare att man faktiskt ser till fåglarnas behov och ger dem en partner.

#92 - Nej, handmatning (något som för övrigt borde döpas om till "föräldraberövande") är något man gör för att lata köpare inte har tid/ork att göra fåglarna tama själva, och för att uppfödarna ska tjäna mer pengar.
Dels så kan man få en handmatad unge såld för mycket mer, och dels så kommer ett föräldrapar som får sina ungar (som de älskar kanske lika mycket som de flesta människor älskar sina nyfödda) stulna snart göra en ny kull. Alltså fler och fler kullar varje år från ett par som naturligt sett bara skulle få en kull per år.

Det är olagligt att ta valpar från sin mamma eller kattungar från sin innan de är åtta respektive tolv veckor gamla, mycket för att de måste lära sig om livet av sin egen mor, sin egen art. Varför får man då våldta naturen och stjäla fågelungar från sina föräldrar redan som ägg för att folk är lata och uppfödarna vill tjäna pengar?

#93 #94 #95

Ojdå, visste inte ens att det försiggick  Men gud det är väl viktigt att de små får en trygg uppväxt med modern och pappan!

En gammal tråd men livar upp den lite för fick svar från jordbruksverket om "NYA" burmått var på väg & det var inget som ens var på tal.

Men måtten i L80 är MINI-MÅTT så om man tillverkar burar,bygger eller ska köpa sig en nya så ska man ha det i tanke att det är minimummått.

svaret fick jag i början av april 2012 så att det ska vara nya mått på gång är nått rykte som någon dragit igång.

#97 Jag förstod inte riktigt vad du menade nu. Skulle du kunna ta det där igen? :)

#98 Fick svar av jordbruksverket att burmåtten i L80 INTE kommer att ändras och inga sådana planer fanns att ändra dessa mått!

Okej. Men det är ju redan fastslaget att förslaget inte gick igenom.

Men ett förslag fanns visst. Det var inte bara ett rykte.

Är ju ett rykte tills det man vet vilken källa det kommer ifrån.Det enda stället jag läst  att måtten skulle ändras är på diverse forum.

Vilket blir lustigt när man kontaktar jordbruksverket 2012-03-29 och dom har inte en susning om något sådant förslag ens diskuterats.

Varenda tråd här på iFokus som gäller burar så skriver nån att måtten ska ändras vilket inte är aktuellt.

så ville bara poängtera hur faktan låg till på denna punkt angående burmåtten.

Jag har själv varit i kontakt med jordbruksverket angående förslaget. Vad dom sa då var att det fanns ett förslag men att det inte varit säkert att det skulle gå igenom.

Dom har även varit i kontakt med Svensk fågelhobby, Zoorf och Djurensrätt (kanske fler) för att dessa skulle få chansen att tycka till om det nya förslaget. Ta kontakt med någon i ledning i Svensk fågelhobby om du är osäker.

Men nu är jordbruksverket tyvärr kända för att inte ha koll på läget och ge olika svar beroende på vem där det är man frågar. Så det förvånar mig inte alls att du fått det svaret du fått.

Ja men det är ju inget på gång så svaret jag fått från jordbruksverket är ju korrekt.

Är ju på forumen runt om som visorna går fram & tillbaka.

Du kollar i en tråd som är nästan ett och ett halv år gammal. Inga minimimått är på gång nu eftersom förslaget aldrig gick igenom. Men det betyder inte att det inte var på tapeten förra året.

1. Nytt förslag om minimått kom (inför en ändring av djurskyddslagen)
2. Relevant folk fick tycka till
3. Förslaget om minimimått gick inte igenom
4. Officiellt förslag på en ny djurskyddslag kom (där saker har ändrats men inte just minimimått för fåglar)

& inga minimimått kommer således inte att ändras på ett bra tag eftersom det inte gick igenom.

Däremot nämns detta överallt & du och jag vet men andra kanske inte vet vad gått igenom eller inte eftersom vartannat inlägg handlar om att måtten ska ändras…

Är ju rätt synd om folk ständigt går & ororar sig för om dom måste göra fågelbur av hela vardagsrummet eller inte för att ha sina husdjur kvar…för dom kan det vara bra att veta att jordbruksverket inte sitter i detta nu & ska skrämma iväg minimimåtten till nått helt annat.